(no subject)
Jan. 5th, 2015 07:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ksun_scherУ ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
evo_lutio интересный пост о "Рабах любви" - аддиктах, которые погружаются в токсичные отношения настолько, что над ними издеваются, а они не уходят. Ну а т.к. я сама вышла из такой семьи, благо, успела сбежать к мужу, а мать моя так и продолжает находиться в этих отношениях, и дурнеет год от года, вызывая опасения близких в своей досрочной и преждевременной кончине, то тема мне эта достаточно близка.
Цитата из поста:
"Прежде всего, хочу пояснить, что добровольное пребывание в разрушительных отношениях - ничто иное как аддикция. Те, кто изумляются, почему некоторые "дуры" позволяют с собой так плохо обращаться, но "не уходят", должны представить, что партнер в случае таких отношений - наркотик в прямом, а не переносном смысле. В настоящее время аддиктология (то есть наука о зависимостях) не видит кардинальных различий между химическими и нехимическими аддикциями. Химические аддикции отличаются лишь тем, что вещество встраивается в обмен веществ само, а нехимические аддикции действуют на нейромедиаторную систему, и она вырабатывает катехоламины, которые связаны только с объектом зависимости, и не поступают без него. Точно так же как химический аддикт, отлученный от вещества, испытывает физические и психологические страдания, нехимический аддикт переживает ужас, тоску и даже физическую боль, будучи разлученным с предметом своей аддикции, или даже от мыслей об этом разлучении. Это настоящее заболевание, полностью нарушающее работу мозга."
Там, кстати, очень интересные комментарии. В т.ч. про обиды на родителей. В одном из них советуют книгу "Токсичные родители" Сьюзан Форвард. А вообще я сама пришла к выводу, что обязательно нужно вычищать неподходящие родительские установки, которые мешают жить. Однако, как говорит Эво-люция: "Но если он сидит с маленькими обиженными глазками и обижается на маму уже 40 лет, это проблема." Невозможно в этом до бесконечности копаться. В какой-то момент нужно просто идти дальше, нарабатывая свои собственные ресурсы. При этом очень важно в какой-то момент осознать, что именно что 40 лет, допустим, сидишь и обижаешься на родителей, а не живешь своей жизнью. Т.е. человек должен суметь увидеть такую возможность. А для этого все-таки надо вычищать то, что мешает. Или активно заменять новым, которое это старье будет вытеснять.
Помню, была у меня одна проблема, с которой я обратилась к психологу. Он, как всегда, раскопал мою историю с издевающимся надо мной отчимом, и давай, типа, ее разбирать. Ну понятное дело, там разбирать можно бесконечно, ибо тот ад длился много лет. Но! Проблему спровоцировало совершенно другое, и запрос у меня был именно такой, что нечто совсем недавно спровоцировало во мне непонятные психи, и как же мне их найти, и что с ними делать-то. Отчим же был сильно давно, а вовсе не недавно. Хорошо, что я достаточно быстро сама разобралась с тем, что вызывало эти завихрения и вернула крышу на место. А то бы мы так и ковыряли по чуть-чуть все там же, а проблема бы оставалась, ибо оказалась она совершенно в другом месте.
Еще из комментариев про отношения с родителями:
"Разобраться нужно. Но не методом "ооо, меня недолюбили, нужно найти, кто долюбит и пожалеет" а методом "я вырос и мои обиды означают, что я застрял в детстве и у меня нет ресурсов повзрослеть, надо заняться ресурсами".
Без ресурсов перекладывать обиды из стороны в сторону бесполезно. Это все равно, что пытаться бороться с аддикцией переосмыслением, снова и снова думая и думая о предмете зависимости. Это увеличит аддикцию. От аддикции можно избавиться развитием сфер интересов, и только так. А от обид можно избавиться не пережевыванием снова и снова образа обиженного ребенка, а созданием нового образа - взрослого и сильного человека, а это делается только в процессе взрослой деятельности, а не почесыванием и поглаживанием слабого эго."
И диалог в поддтверждение мысли о том, что чистить-таки надо:
- Понять, что и откуда у тебя в голове берется - всегда полезно, на мой взгляд. И это никак не противоречит параллельному обретению ресурсов, а даже помогает - если не обвинить родителей и на этом лапки сложить, конечно :)
- Да, такая психотерапия работает. Но только в комплексе с активной деятельностью между сеансами. То есть кушетка - как ориентирование, жизнь - как поле деятельности.
Но опять же. Без принятия того, что родители любили как могли, не будет собственной ответственности. Так и останется "они должны были, они могли бы лучше, они плохие, мне не повезло". А это только тормозит процесс.
Не важно откуда взялись установки, родители их не породили, сами где-то взяли, не суть откуда, суть - как их поменять себе на пользу.
Я пропустила ее предыдущий пост на эту же тему в связи праздниками. Пусть тоже тут будет Побег из курятника. "Но увы, те, кто действительно способны лелеять другого человека, никогда не ищут отношений типа подчинения-власти, а ищут уважительных и равных отношений, и не с дитем, а с другой взрослой личностью. Отношения власти нравятся только людям, застрявшим в подростковом инфантилизме."
Апд. Эво-люция в заглавном посте добавила еще несколько скрытых ранее постов, которые я, читая ленту, естественно не видела. Один из них про Физкультуру обязателен всем к прочтению :)
evo_lutio интересный пост о "Рабах любви" - аддиктах, которые погружаются в токсичные отношения настолько, что над ними издеваются, а они не уходят. Ну а т.к. я сама вышла из такой семьи, благо, успела сбежать к мужу, а мать моя так и продолжает находиться в этих отношениях, и дурнеет год от года, вызывая опасения близких в своей досрочной и преждевременной кончине, то тема мне эта достаточно близка.Цитата из поста:
"Прежде всего, хочу пояснить, что добровольное пребывание в разрушительных отношениях - ничто иное как аддикция. Те, кто изумляются, почему некоторые "дуры" позволяют с собой так плохо обращаться, но "не уходят", должны представить, что партнер в случае таких отношений - наркотик в прямом, а не переносном смысле. В настоящее время аддиктология (то есть наука о зависимостях) не видит кардинальных различий между химическими и нехимическими аддикциями. Химические аддикции отличаются лишь тем, что вещество встраивается в обмен веществ само, а нехимические аддикции действуют на нейромедиаторную систему, и она вырабатывает катехоламины, которые связаны только с объектом зависимости, и не поступают без него. Точно так же как химический аддикт, отлученный от вещества, испытывает физические и психологические страдания, нехимический аддикт переживает ужас, тоску и даже физическую боль, будучи разлученным с предметом своей аддикции, или даже от мыслей об этом разлучении. Это настоящее заболевание, полностью нарушающее работу мозга."
Там, кстати, очень интересные комментарии. В т.ч. про обиды на родителей. В одном из них советуют книгу "Токсичные родители" Сьюзан Форвард. А вообще я сама пришла к выводу, что обязательно нужно вычищать неподходящие родительские установки, которые мешают жить. Однако, как говорит Эво-люция: "Но если он сидит с маленькими обиженными глазками и обижается на маму уже 40 лет, это проблема." Невозможно в этом до бесконечности копаться. В какой-то момент нужно просто идти дальше, нарабатывая свои собственные ресурсы. При этом очень важно в какой-то момент осознать, что именно что 40 лет, допустим, сидишь и обижаешься на родителей, а не живешь своей жизнью. Т.е. человек должен суметь увидеть такую возможность. А для этого все-таки надо вычищать то, что мешает. Или активно заменять новым, которое это старье будет вытеснять.
Помню, была у меня одна проблема, с которой я обратилась к психологу. Он, как всегда, раскопал мою историю с издевающимся надо мной отчимом, и давай, типа, ее разбирать. Ну понятное дело, там разбирать можно бесконечно, ибо тот ад длился много лет. Но! Проблему спровоцировало совершенно другое, и запрос у меня был именно такой, что нечто совсем недавно спровоцировало во мне непонятные психи, и как же мне их найти, и что с ними делать-то. Отчим же был сильно давно, а вовсе не недавно. Хорошо, что я достаточно быстро сама разобралась с тем, что вызывало эти завихрения и вернула крышу на место. А то бы мы так и ковыряли по чуть-чуть все там же, а проблема бы оставалась, ибо оказалась она совершенно в другом месте.
Еще из комментариев про отношения с родителями:
"Разобраться нужно. Но не методом "ооо, меня недолюбили, нужно найти, кто долюбит и пожалеет" а методом "я вырос и мои обиды означают, что я застрял в детстве и у меня нет ресурсов повзрослеть, надо заняться ресурсами".
Без ресурсов перекладывать обиды из стороны в сторону бесполезно. Это все равно, что пытаться бороться с аддикцией переосмыслением, снова и снова думая и думая о предмете зависимости. Это увеличит аддикцию. От аддикции можно избавиться развитием сфер интересов, и только так. А от обид можно избавиться не пережевыванием снова и снова образа обиженного ребенка, а созданием нового образа - взрослого и сильного человека, а это делается только в процессе взрослой деятельности, а не почесыванием и поглаживанием слабого эго."
И диалог в поддтверждение мысли о том, что чистить-таки надо:
- Понять, что и откуда у тебя в голове берется - всегда полезно, на мой взгляд. И это никак не противоречит параллельному обретению ресурсов, а даже помогает - если не обвинить родителей и на этом лапки сложить, конечно :)
- Да, такая психотерапия работает. Но только в комплексе с активной деятельностью между сеансами. То есть кушетка - как ориентирование, жизнь - как поле деятельности.
Но опять же. Без принятия того, что родители любили как могли, не будет собственной ответственности. Так и останется "они должны были, они могли бы лучше, они плохие, мне не повезло". А это только тормозит процесс.
Не важно откуда взялись установки, родители их не породили, сами где-то взяли, не суть откуда, суть - как их поменять себе на пользу.
Я пропустила ее предыдущий пост на эту же тему в связи праздниками. Пусть тоже тут будет Побег из курятника. "Но увы, те, кто действительно способны лелеять другого человека, никогда не ищут отношений типа подчинения-власти, а ищут уважительных и равных отношений, и не с дитем, а с другой взрослой личностью. Отношения власти нравятся только людям, застрявшим в подростковом инфантилизме."
Апд. Эво-люция в заглавном посте добавила еще несколько скрытых ранее постов, которые я, читая ленту, естественно не видела. Один из них про Физкультуру обязателен всем к прочтению :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-05 11:45 pm (UTC)А вообще как же тяжело ее читать. Многословно и запутанно, вязнешь и вязнешь.
И как непонятны иностранные слова. Этот "ресурс" меня просто убивает - я его не воспринимаю. Заменяю на "силу". Где взять силы. Где застряла сила (имеется ресурс). Насколько понятнее...
no subject
Date: 2015-01-06 10:40 am (UTC)оно какая-то помесь между возможностями, навыками и силами, плюс ресурс предельно конкретен, а силы - очень размытое понятие
я для себя представляю под ресурсами их конкретное перечесление: любовь, работа, вышивка, занятия английским, музицирование, дружба и т.п.
т.е. это как бы сферы, которые потенциально дают энергию
no subject
Date: 2015-01-06 12:41 pm (UTC)для меня это именно так, ровно то, что имеется в виду.
no subject
Date: 2015-01-06 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-06 05:42 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-06 10:40 am (UTC)про эволюцию
Date: 2015-01-07 01:55 pm (UTC)Я про эволюцию впервые прочла вчера у тебя, а сегодня такой пост про неё же.
Re: про эволюцию
Date: 2015-01-07 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-23 09:58 pm (UTC)спасибо за ссылки.
no subject
Date: 2015-04-24 05:43 am (UTC)